Roland Krivine, collectionneur d’affiches et d’objets militants

Permettre aux acteurs de l’histoire visuelle et esthétique du mouvement ouvrier de s’exprimer est une mission poursuivie par ce carnet de recherches. Artistes, photographes, illustrateurs, responsable à la propagande, agence de communication, archiviste, responsable de photothèques mais également collectionneur d’affiches, d’autocollants ou d’objets militants de toutes sortes sont autant de témoins contemporains ou postérieurs des créations  visuelles. Roland Krivine, bénévole à l’Institut CGT d’Histoire Sociale de Montreuil et collectionneur à ses heures depuis de nombreuses années ouvre ici le bal des entretiens que nous espérons nombreux et fructueux. Une manière de faire connaitre les sources disponibles, leurs conditions d’accès et transmettre un peu  de leur « dada » parfois encombrant !

L’objet de cet entretien est de connaître les motivations du collectionneur, ses méthodes de récolement et de classement, son avis sur l’évolution de la production visuelle, ainsi que quelques anecdotes autour de la constitution de ces corpus. Pour donner un ordre d’idées sur la vaste et hétéroclite (au bon sens du terme pour l’historien !), voici quelques ordres de grandeur : près de 15.000 autocollants ; près de 3.000 cartes postales ; 441 affiches ; près de 600 épinglettes, pin’s et insignes ; plus de 700 badges ; des porte-clés, des médailles, des partitions, des marque pages, des sous-bocks, des bracelets de journaux, des flammes militantes ou encore des stylos, boites d’allumettes, briquets et autres fanions. Et cela sans compter la présence de 48 boites de tracts soit 4,5 mètres, classées par ordre chronologique. Un vrai trésor !

Au-delà, il faut noter la présence d’objets et de documents pour le moins étonnant : près de 80 annonces RATP de coupures de lignes de bus pour cause de manifestation, près de 400 menus de congrès et autres manifestations militantes ou encore les 17 tickets WC de la Fête de l’Humanité ! A propos du menu des repas pris par les militants, je pense préparer une petite analyse sur ce que les militants mangent et boivent, qui sera publié sur ce carnet de recherche, l’art culinaire entrant – avec quelques contorsions – dans notre objet de recherche !

Sans plus tarder, la retranscription – la plus fidèle possible – de l’entretien de Roland Krivine que j’ai assuré le jeudi 3 février 2011 à 15h30 au domicile de ce dernier.

Emeric.

Je te propose de commencer par décrire ton parcours de militant syndical et politique.

Roland.

Rapidement, je suis né à Paris en 1935. Mes grands-parents paternels et maternels étaient d’origine juive et côté paternel on était d’origine ukrainienne. On est cinq frères. C’est en particulier grâce à mes frères ainés que j’ai eu une vie politique qui a commencé assez tôt, puisque j’ai été membre des Louveteaux, puis des Éclaireurs de France laïcs à partir de 1947. Après, j’ai été aux Vaillants en 1949, qui étaient un peu les groupes d’enfants du Parti communiste, officieusement quoi, pas officiellement. Après, j’ai été à l’UJRF en 1950, qui s’appelait Jeunesses communistes avant la guerre et qui ont repris ce nom en 1956. En 1952, j’ai pris ma première carte au Parti communiste et cette année j’en suis à ma soixantième carte. J’ai pris ma carte de la CGT quand j’ai commencé à travailler en 1956, puis après je suis parti au service militaire pendant 28 mois, dont dix mois à Sarrebourg puis dix-huit mois au Maroc comme grenadier-voltigeur chez les Zouaves, où ils savaient qui j’étais sur le plan politique parce que j’ai été averti par un sous-officier qui m’a dit « on n’y est pour rien, on n’est pas responsable mais on te préviens, tu es fiché, alors fait attention, nous on ne sait pas, on n’est pas au courant, mais… ». Bon, je m’en doutais, j’ai fait attention et j’ai quand même gardé toutes les lettres que j’ai envoyé à mes parents du service militaire. Mes parents les ont gardé, heureusement, j’en ai, je ne sais pas, peut-être deux cents. A l’époque cela durait 28 mois quoi ! Et j’ai été envoyé au Maroc, parce que j’étais exempt d’Algérie, j’avais un frère qui y faisait déjà son service comme médecin.

J’ai toujours été militant de base dans toutes les organisations où j’étais parce qu’à l’époque il y avait un culte de la personnalité et donc pour être responsable on disait « responsable c’est quelqu’un de formidable ». Moi je les regardais comme cela et je me disais « moi, je ne pourrais jamais être responsable de haut niveau ». A la base oui, j’ai été secrétaire, j’ai créé un syndicat dans la boite où je travaillais avant, j’ai été secrétaire et trésorier de cellule, un des responsables du Comité de défense de l’Humanité du 9ème arrondissement. Cela n’a jamais dépassé cette limite. Alors, c’était surtout un parcours politique plus que syndical : je distribuais les tracts, je faisais du porte-à-porte, je vendais l’Huma-Dimanche rue des Martyrs, je collais les affiches, je faisais un peu tout ce travail de base.

Emeric.

Tu travaillais dans quelle branche ?

Roland.

C’était une boite qui dépendait de la métallurgie, c’était une entreprise – enfin j’ai fait plusieurs boites : j’ai commencé chez Alsthom puis je suis arrivé chez SMIDTH, une boite danoise à Paris qui équipait les cimenteries clés en main. Elle fournissait les machines à fabriquer le ciment et moi je m’occupais du transport de ces machines, en restant au bureau ! C’est là où j’ai créé un syndicat, justement dans cette boite. Ils ont déménagé, ils ont quitté Paris, j’ai refusé de partir et comme j’avais 55 ans à l’époque, pendant deux ans j’ai cherché du boulot sans en trouver et quand on était en licenciement économique, on pouvait partir en retraite à 57 ans et demi si on avait assez d’annuités. Le hasard à fait que j’avais assez d’annuités et je suis parti. Et c’est là qu’à titre militant, depuis en gros 1990, j’ai rejoint l’Institut CGT d’Histoire sociale. Au début c’était une petite organisation, elle était en place depuis une petite dizaine d’années et j’étais principalement trésorier. C’était tout petit, je pouvais faire, mais cela se développe, cela se développe et moi je suis un peu fâché avec les nouveautés, les ordinateurs, les trucs comme cela et puis il faut des gens très qualifiés quand il y a des centaines de milliers de francs de recettes, de dépenses et tout cela, il faut un professionnel, donc je ne peux plus faire cela. Maintenant, à la trésorerie, je dis souvent que je suis « employé aux écritures », je copie manuscritement les recettes et les dépenses et je vérifie les abonnements aux Cahiers de l’IHS-CGT.

Emeric.

Alors du coup, quand est-ce qu’a commencé ta passion pour la collection ? Est-ce que tu as dès le départ, cherché à conserver ou bien cela est venue au fur et à mesure du temps ?

Roland.

Depuis le début, depuis très longtemps, je garde, j’entasse. Je classais surtout les choses scolaires. J’ai gardé mes bulletins scolaires, mes carnets de notes et tout cela. J’ai été au petit lycée Condorcet. Pendant la guerre, comme on était juif, on a porté l’étoile jaune. J’ai gardé pas mal de choses de cette période. En souvenir aussi. Beaucoup de choses qui ne sont pas fondamentales mais qui pour moi, comme enfant de 7-8 ans, avaient de l’importance. Par exemple, quand il fallait cavaler dans le métro pour monter dans la dernière voiture. Les juifs n’avaient le droit qu’à la dernière voiture de la rame. On ne pouvait pas aller ailleurs. Comme je portais l’étoile, j’étais obligé de cavaler et même après la Libération, cela m’arrivais au début de cavaler pour attraper la dernière voiture de la rame de métro ! On n’avait pas le droit d’aller dans les squares publics : « entrée interdite aux chiens et aux juifs » ou « interdit aux juifs » seulement. Alors, je ne pouvais pas aller au square. Ce sont des choses qui ne sont pas fondamentales mais qui m’ont marqué. Alors est-ce que c’est cela qui… Je ne peux pas dire pourquoi, mais je collectionne les choses politiques, sociales, ouvrières, syndicales mais aussi des choses moins… comme les erreurs subconscientes dans les lettres ou autres. Par exemple, « Lettre adressée aux Sec.taires généraux » pour « secrétaires ». « Sectaires généraux », c’est peut-être du subconscient mais…! J’en est trouvé pas mal des comme cela. Je fais des photocopies ou je garde l’original quand cela m’est adressé. Ou alors je collectionne les faire-part de décès humoristiques. Ce n’est pas très politique ça, mais dans Le Monde, il y a des tas de faire-part, j’en est tout un stock que j’ai conservé. Par exemple, « monsieur Bouledefeu est mort à son domicile et a été incinéré ». Je trouve cela marrant même si le décès n’est pas quelque chose de drôle ! Effectivement, cela n’est pas politique mais il n’y a pas que la politique même si c’est surtout la politique qui m’intéresse.

Emeric.

Alors chez toi la démarche de collectionner, c’est vraiment un élément qui te fait plaisir et du coup tu prends le pli de le conserver ?

Roland.

Ah oui ! Par exemple, je collectionne les poings levés en photo ou en dessin humoristique. Alors des fois, lorsque je lis ou regarde des images, je vérifie si c’est un bras ou si c’est une main ouverte, dans ce cas, cela ne compte pas pour moi.

Emeric.

Qu’est-ce que représente ta collection en terme de volume à vue de nez ?

Roland.

A vue de nez… Je ne peux pas dire… Je manque de place quoi ! Ce que cela représente… Je sais qu’en mètre linéaire, uniquement pour les tracts, j’ai environ 4,5 mètres linéaires. Mais c’est là où cela prend le plus de place, car il y a les tracts classés par année même si à l’intérieur de chaque année, cela n’est pas classé. Le reste ne prend pas tellement de place. C’est dans des cartons de récupération parce que je n’achète rien par principe, sauf si c’est un truc syndical pour moi, je l’achète évidemment et je le garde après mais autrement si je vais aux puces ou à autre chose, je ne prends rien. Mais j’échange et je garde.

Emeric.

Donc c’est une passion qui ne coûte rien !

Roland.

Je reçois et puis j’accepte ce que l’on me donne, parce que souvent on me donne quelque chose mais la personne en échange ne veut rien. Par la poste des fois, sur le pas de ma porte, cela m’arrive aussi…

Emeric.

Alors, tu as des correspondants réguliers ?

Roland.

Oui ! Il y en a qui m’envoie quand ils ont des choses. Et j’ai un gros classeur où les gens qui m’écrivent sont classés par ordre alphabétique et je garde leur lettre d’envoi. Mais par contre, je ne sais pas ce qu’ils m’envoient, je ne le note pas.

Emeric.

Par contre, tu as une idée de ce qu’ils t’ont envoyé.

Roland.

Voilà ! J’ai un récapitulatif sur deux-trois pages seulement.

Emeric.

Alors, cela fait combien de personnes en tout ?

Roland.

Je ne sais pas, plusieurs dizaines. Il y en a, c’est une fois dans leur vie et puis d’autres c’est assez courant. L’Institut (IHS-CGT) c’est très courant par exemple.

Emeric.

D’accord, les gens de l’Institut te donnent couramment des choses.

Roland.

Oui. Ils savent. Pour ceux qui sont militants par ailleurs. Ce qu’ils reçoivent pour eux et plutôt que de le balancer s’ils ne veulent pas le garder, ils me le donnent.

Emeric.

Ces personnes, ce sont des individus que tu as rencontré durant ta carrière militante ? Des gens de la famille éventuellement ?

Roland.

De la famille, non. Parce que la famille, les archives cela ne les intéressent pas vraiment. C’est des anciens et nouveaux militants du 9ème arrondissement qui connaissent un peu mes goûts. Il y a eu une période dans l’Humanité, il y a une dizaine d’années, il y avait les « messages solidarités », dans lesquels chacun faisait sa petite annonce de deux ou trois lignes. Alors moi j’ai dit que je cherchais, que je collectionnais les autocollants, les documents militants, s’il y en avait. J’ai reçu pas mal de réponses à ce moment là et il y en a qui continuent encore. Alors évidemment, quand je reçois quelque chose, je téléphone ou j’écris pour remercier !

Emeric.

Il y a des gens qui ont suivi pendant plusieurs années, qui ont envoyé des choses ?

Roland.

Ah oui. Et encore maintenant, même si il y en a qui sont décédés.

Emeric.

A l’étranger aussi ?

Roland.

A l’étranger, oui. J’en avais dans les pays socialistes. Des correspondants ! Parce que quand j’étais plus jeune, j’allais beaucoup dans les pays socialistes mais pas seulement. J’ai été en Corée du Nord, en Albanie, en Sibérie, Groënland… J’ai commencé quand j’étais plus jeune, pas sur le plan militant, mais… J’étais militant à l’époque mais je ne m’intéressais pas spécialement à ces documents là. Je faisais beaucoup d’auto-stop, de bivouacs avec ou sans tente et j’allais dans des tas de pays étrangers, surtout nordiques. Je recevais aussi des étrangers. Alors pour me remercier, ils me laissaient des souvenirs. Par exemple j’ai une photo d’un Krivine extrait d’un livre, on ne sait pas si il est de la famille ou pas ! Je pense que c’est un soldat de l’armée rouge des années 1920.

Emeric.

Est-ce que tu as des motivations particulières à la collection, parce que cela va faire plus d’une quarantaine d’années maintenant ?

Roland.

Motivations, oui certainement, sinon je ne le ferais pas mais lesquelles ? D’un côté, c’est la sauvegarde de certains documents parce que je sais que les journaux, les brochures, les choses comme cela sont déposés à la Bibliothèque nationale, au dépôt légal. Les tracts nationaux on peut les trouver ailleurs mais les tracts des éboueurs de la région des Crottes à Marseille, moi je les garde et cela sert. Pour une utilisation extérieure aussi, je prête les documents si certains en ont besoin pour une exposition, pour illustrer une brochure, un livre, une affiche ou un truc comme cela. Je les prête, avec le côté militantisme de la chose, le côté militant du prêt, c’est pour cela que je fais attention quand je prête d’être sûr que ce n’est pas quelqu’un qui pourrait l’utiliser à mauvais escient. Mais une fois que l’on prête, on fait confiance. Par hasard, j’ai retrouvé dans les dossiers, le numéro 2 du journal du Front national en 1973. Le numéro 2 seulement, je n’ai pas le numéro 1, le hasard ! Une chose que j’ai gardé à l’époque ou que l’on m’a donnée depuis.

Emeric.

Est-ce que tu ouvres tes boites parfois pour voir ? Est-ce que tu y jette un coup d’oeil ou bien est-ce que tes boites sont fermées et que d’une certaine manière tu n’y remets pas vraiment les pieds sauf si on te le demande ?

Roland.

Et bien, c’est un peu ça. Sauf quand on me demande. Parce que je ne peux pas me rappeler tout ce que j’ai. On me demande « Est-ce que tu as telle chose ou telle chose ? » Les neuf-dixièmes du temps je dirais, « je ne sais pas, il faut que je regardes ». Si c’est un truc où il y en a très peu, c’est très facile à regarder, mais si on me demande si j’ai quelque chose sur la grève de Lip par exemple, là je sais, oui j’ai pas mal de choses sur Lip. Sur le Parisien Libéré en grève aussi mais combien… Il y a plein de trous évidemment. Ce n’est pas comme les timbres où il y a des livres, des annuaires qui indiquent tous les timbres existants comme Yvert et Tellier. Alors les journaux oui à la rigueur, on peut savoir si il y a des trous mais bon…

Emeric.

Tu ranges dans les boites mais tu ne te vas pas te dire parfois « tiens, je vais ouvrir cette boite pour voir ce qu’il y a dedans et me souvenir du passé » ?

Roland.

Cela m’arrive, mais très rarement.

Emeric.

C’est vraiment une démarche de sauvegarde, principalement.

Roland.

Je mets à part mes choses personnelles des choses collectionnées. C’est-à-dire mes cartes personnelles d’adhérents sont à part, les lettres que j’ai reçues par exemple pour une demande – même si cela ne faisait pas partie de mon travail militant – de faire le service d’ordre comme on disait à l’époque, l’accueil-sécurité maintenant, dans les manifestations, dans les grandes manifestations du Premier mai ou du Mur des fédérés, on demandait à des camarades : « Est-ce que tu peux venir ce dimanche ? ». Il m’envoyait une lettre personnelle. Si je pouvais, je le faisais bien sûr. Alors cela, je ne le mets pas dans les choses collectionnées, car cela est adressé à Roland Krivine, je le mets à part.

Emeric.

Tu fais bien la distinction entre ce qui est à toi et ce qui est dans ta collection.

Roland.

Mon fils, qui a le coeur à gauche mais qui n’est pas spécialement politisé, cela l’intéresse de garder quand même ces choses-là. C’est les souvenirs de son père. Parce qu’il a été élevé un peu là-dedans tout de même.

Emeric.

Alors que la collection dans l’absolu, il n’est pas prêt à la garder.

Roland.

Non, mais par contre, c’est lui qui me tape les inventaires.

Emeric.

Il a conscience de l’importance que cela a pour toi.

Roland.

Voilà. Je sais qu’il ne balancera pas la collection. Même si cela ne l’intéresse pas directement, il cherchera à la replacer.

Emeric.

Dans ta vaste collection, est-ce qu’il y a des choses qui te tiennes à coeur ? Des objets qui ont une signification particulière, un objet qui en lui-même est sympa ?

Roland.

Il y a différentes choses. Dans ma collection personnelle, il y a un cadeau que j’ai fait à Staline pour son anniversaire. J’ai un reçu de couleur jaune à mon nom, des années 1950. Bien sûr ce n’est pas lui qui l’a fait, c’est l’organisme français qui se chargeait de collecter et de lui remettre. Pour moi, cela a son importance parce que j’ai été élevé pendant la période stalienne, ça c’est sûr. Bon même si maintenant, évidemment je ne suis plus comme avant, puisqu’il y a eu pas mal de choses qui se sont passées. Mais je me dit quand même, puisque l’on cherche toujours, non pas à s’excuser, mais à se demander pourquoi on a pu adorer certaines choses, je me dit que c’était parce qu’on nous disait en France de Staline que ce qui était positif, valable, du genre « tous les enfants du monde entier sont des frères, qu’ils aient la peau blanche, noire, jaune ou verte » ou « les vieux, ils faut s’occuper d’eux ». Tout cela, en URSS, ils ne le faisaient pas forcément, mais en France on croyait qu’ils le faisaient donc c’était formidable, on n’a pas à rougir de ce dont on croyait. Après évidemment on doutait, on se disait quand même, là… Et puis d’un autre côté, il y a un tas de pays qui sont devenus indépendants parce que l’URSS les a aidé. Il ont pu trouver leur indépendance grâce aux communistes du cru ou à l’URSS qui les aidait.

Emeric.

Tu as d’autres objets qui te reviennent à l’esprit ?

Roland.

Des périodes surtout. Quand j’étais jeune, il y avait des manifestations pendant la guerre froide, que ce soit des manifestations du Parti communiste ou de la CGT, qui étaient réprimées par les CRS et les flics. C’était très dur et on avait des mots d’ordre tout le temps, il n’y avait pas vraiment de hauts-parleurs ou de trucs comme cela. Par exemple, il y avait des dizaines de milliers de personnes à Paris qui scandaient des mots d’ordre comme « Figaro nazi » parce que le Figaro avait publié les mémoires du général Speidel. On a fait une manifestation devant le journal. « Ridgway la peste go home ! » parce qu’il utilisait les armes chimiques. Toute cette période là pour moi, quand je vois quelque chose là-dessus, j’ai un oeil plus précis, en tant qu’acteur, car cela me rappelle des souvenirs.

Emeric.

Et au sujet des fameux tickets WC de la Fête de l’Humanité ?

Roland.

Oui ! Mes tickets WC de la Fête de l’Humanité, j’en ai seize je crois mais pas tellement des années anciennes car avant je n’y pensais pas. Pourtant, la Fête de l’Huma, je n’est pratiquement loupé que la dernière vu mon âge. Quand on allait aux WC, il y avait un camarade qui était à l’entrée, il fallait le payer, il donnait un ticket numéroté en échange : ticket WC, Fête de l’Humanité, année, numéro tant et le prix à côté. Maintenant, les WC sont toujours là mais il n’y a plus de tickets. Pour moi, c’est quand même un objet militant parce qu’il y a le logo dessus.

Emeric.

Est-ce qu’il y a eu des objets que tu aurais pu avoir, que tu as manqué et que tu regrettes ? Une affiche sur un mur que tu n’as pas pu prendre ?

Roland.

Oui, si cela me plait, mais si c’est une affiche de gauche ou d’extrême-gauche, je ne vais pas l’arracher ! Si c’est une affiche d’extrême-droite, il faut faire attention et le problème c’est que cela tient en général bien sur les murs ! D’un autre côté, je me dit que maintenant les affiches, sauf les affiches locales, sont sauvegardées, déposées.

Sinon, je n’ai pas de regrets particuliers car ce sont en général des choses auxquelles on ne pensait pas avant. Je ne suis pas à la recherche de telles choses ou de telles choses. Je suis collectionneur mais ce n’est pas mon travail principal quand même. Maintenant, cela le devient un peu, même si ce n’est pas mon souci principal !

Emeric.

Est-ce que tu as déjà pris des risques pour récupérer des objets ?

Roland.

Oui, en particulier quand ce sont des autocollants de droite ou d’extrême-droite, j’ai déjà pris des risques. Je ne me suis jamais fait taper dessus mais engueulé plusieurs fois, ça oui ! Et souvent des gens me regardent bizarrement quand je retire les feuilles annonçant le détournement des bus pour cause de manifestations dans les arrêts de bus. Je ne retire pas la feuille avant ! Mais pendant ou après ! Je leur explique, je collectionne, je garde, je ne suis pas un voyou, je le garde pour l’avenir ! Quand ce sont des manifestants, pas de problèmes. J’ai tout de même 80 coupures de ligne de bus pour cause de manifestation !

Emeric.

Ce qui est amusant dans ta collection c’est qu’on n’y trouve pas les pièces « classiques » qu’on attend d’un collectionneur de belles affiches, de séries complètes d’autocollants avec cette idée d’exhaustivité. Chez toi, il y a vraiment de tout, on trouve des choses que l’on ne pourra pas trouver ailleurs, c’est ce qui fait sa richesse. Les gens n’y aurait pas pensé !

Roland.

Je pense que c’est lié au fait que j’ai été militant de base, donc les trucs qui ne remontaient pas jusqu’en haut dans des tas d’occasions, pour moi c’était de la vie courante. Je me doutais que cela pourrais m’intéresser un jour, sans trop savoir au départ. Et après, quand j’ai eu plus de temps libre, quand j’ai arrêté de travailler, je me suis mis à classer tout ce qui était en fouilli.

Emeric.

Tu as passé plus de temps au final à classer qu’à chercher ?

Roland.

Oui, c’est cela. Je n’ai pas trop cherché, mais j’ai beaucoup récupéré de l’extérieur.

Emeric.

D’une certaine manière, tu es une sorte de réceptacle ? Tu est moins chineur qu’aspirateur ?

Roland.

C’est cela !

Emeric.

Même si je sais que tu n’as pas une vue d’ensemble sur la totalité de ta collection, est-ce que tu aurais des impressions sur l’évolution des tracts, des badges ?

Roland.

Les autocollants par exemple on appelait cela des flyers avant, même si cela existe encore aujourd’hui. Ils étaient jetés comme cela par les fenêtres et c’était des formats autocollants mais souvent recto-verso : c’était imprimé et tout léger. Il y avait aussi les papillons qui étaient avec de la colle au verso mais de la colle qu’il fallait lécher ou tremper dans l’eau pour coller sur les murs. Cela ne se fait plus, maintenant cela s’est modernisé et ce sont des autocollants. Il y a des autocollants à l’envers, en ce sens qu’on les collent sur les voitures, comme cela on en met sur les vitres à l’intérieur ou à l’envers pour que les gens les voient dans leurs rétroviseurs. Ce sont des choses qui n’existaient pas avant, il y a donc une évolution. Pour les badges, il y avait des pin’s, des épinglettes, des médailles, des médaillettes, des portes-clés en provenance d’organisations syndicales ou politiques. Ceci est également relativement nouveau. Avant guerre, c’était plus rare, il n’y avait pas de pin’s, mais des épinglettes. Les affiches ont connu différentes périodes. Au départ, cela dépendait des thèmes, mais il y avait beaucoup plus de texte écrit en plus gros, moins gros mais il fallait vraiment lire et cela n’attirait pas l’oeil. Apparemment cela devait marcher car cela a duré quelques temps quand même. Après, il y a eu les affiches où étaient représentés pas mal de dessins, surtout avant guerre, ou des photos et puis parfois tout cela mêlé sur la même affiche. On ne peut pas dire que l’un annule l’autre. Mais cela dépend je crois un peu des périodes et des thèmes.

Emeric.

Est-ce que tu penses que les objets, du pin’s au stylo en passant par le briquet, cela a une importance pour la propagande de l’organisation ?

Roland.

Au départ c’était des objets de propagande. Maintenant c’est de la communication plutôt. Il y avait des responsables à la propagande dans les partis, cela faisait connaître dans les milieux peu politisés ce que pensait le parti qui éditait l’objet. On ne disait pas communication parce que si le terme existait, on ne l’employait pas pour cela. Propagande c’est plus militant, plus direct, plus impératif : il faut faire ceci, il faut faire cela, ce n’est pas un ordre mais… !

Emeric.

D’où l’importance sur les badges des mots d’ordre par exemple ? Chose que l’on ne retrouve plus forcément aujourd’hui.

Roland.

Oui, c’est cela.

Emeric.

Une partie de ta collection est visible dans l’ouvrage de Zvonimir Novak, La lutte des signes, 40 ans d’autocollants politiques, Paris, Éditions Libertaires, 2009, 212 pages. Est-ce que ta collection apparaît dans d’autres ouvrages ou publications ?

Roland.

Oui, il y a eu un article dans Le Monde d’Ariane Chemin il y a une dizaine d’années. Autrement, il y en as certainement eu mais je ne m’en souviens pas.

Emeric.

C’est intéressant, tu constitue ta collection pour la sauvegarde et en même temps tu ne cherches pas à faire réutiliser à tout prix ce travail.

Roland.

Je ne cherche pas mais quand on me demande, là par contre je réponds ! Par exemple, actuellement, je suis en relation avec le Comité d’Histoire de la Ville de Paris qui avait eu des échos il y a deux ou trois ans de ce que j’ai chez moi et qui était venu pour préparer l’exposition sur les manifestations de rue à Paris. Ils ont pris une quarantaine de documents, qu’ils ont exposés. Du coup, ils sont revenus me voir car il y a un projet d’exposition sur « Paris et Partis politiques de 1880 à 2000 ». Mais je ne cherche pas, je ne suis pas un professionnel. Je ne demande jamais rien, pas un sou sauf si j’ai des frais, notamment les envois par la poste.

Emeric.

Comment accéder à ta collection ?

Roland.

En prenant contact avec moi par lettre ou par téléphone (en appelant l’IHS-CGT de Montreuil). Une partie va être léguée à la BDIC et une partie aux archives départementales de Seine-Saint-Denis. Le partage s’est fait selon les documents qui étaient susceptibles de les intéresser.

Emeric.

D’autres éléments ?

Roland.

Ma femme comprend… Cela lui donne des idées !